Wird Sarrazin aus der SPD ausgeschlossen?
-
RE: Ich protestiere schärfstens gegen die anti-islam-hetze quaoars!
quaoar, 05.09.2010 05:43, Reply toDas ist halt das Problem mit den Religiösen: Bei jeder Gelegenheit machen sie auf beleidigt und orten Hetze. Selbst sind sie weniger zurück haltend.
Wenn man in Wien ein Plakat aufhängt mit der lapidaren Aufschrift: "Gott existiert nicht", dann schreit Herr Shakfeh von der IGGiÖ (Islam. Glaubensgemeinscht in Ö) "Balsphemie", dies übrigens im trauten Chor mit Herrn Schönborn von den Katholen, und diverse Adlaten des Herrn (noblerweise nicht er selbst) fodern, dass man auf der Stelle eing'spirrt wird.
(Den Fall hatten wir vor kurzem in Wien.)
Man muss ja nicht dazu sagen, dass man in den meisten islam. geprägten Ländern für derlei tatsächlich eingesperrt bis massakriert wird. Und ist noch nicht so lange her, da war das in den christlichen Ländern auch so.
Wenn man umgekehrt anhand belegbarer Zahlen feststellt, dass die islamisch sozialisierten Migranten in Europa hinter allen anderen Migranten, und weltweit die islam. geprägten Länder hinter allen anderen Ländern ökonomisch zurück bleiben, dann schreien sie "Hetze".Und dann heißt's noch man sei rationalen Argumenten nicht zugänglich.
Und das von jemandem, der an die unbefleckte Empfängnis und an die Verwandlung von Wasser in Wein bei der Hochzeit von Kana glaubt.
Quaoar arbeitet weiters mit einem vergleich zwischen indien und pakistan, um seine these noch zu untermauern. Damit hat er sich ein gewaltiges eigentor geschossen:
Im kommenden oktober werden die vereinten nationen eine neue messlatte für armut veröffentlichen...
Was immer die veröffentlichen, sie werden nichts dran ändern: Pakistan bleibt ökonomisch markant hinter Indien zurück.
Ich darf quaoar daran erinnern, dass gerade jene systeme, die für sich in anspruch nahmen, die religion komplett eliminiert zu haben/eliminieren zu wollen, für die schlimmsten verbrechen der menschheitsgeschichte verantwortlich sind. Angefangen von der französischen revolution über den nationalsozialismus, den leninismus, den stalinismus, den maoismus, das kambodscha pol pots bis zum nordkorea von heute.Rom, "lern' Geschichte!" ((c) B. Kreisky.)
Das NS-Regime hat die Religion keinesfalls eliminiert oder eliminieren wollen. Solange man sich nicht sonstwie regimefeindlich betätigte, konnte man da ganz gut seinen christlichen Glauben leben. Das ging so weit, dass man zB in Ö (Ostmark) als Mitglied der Katholischen Jugend vom Zwangsbeitritt zur HJ befreit war. Also, da waren Andere schlimmer dran.Zum Islam unterhielt das NS-Regime überhaupt sehr, sehr freundschaftliche Beziehungen. Der berüchtigte Mohammed Amin al-Husseini, Großmufti von Jerusalem und einer der einflussreichsten islamischen Führer seiner Zeit, war mehrmals Hitlers hoch geehrter Staatsgast. Die Kooperation war eng. Nach dem Krieg verhalf al-Husseini zahlreichen prominenten Nazis zur Flucht in arabische Länder oder über diese sonstwohin.
Es gab mehrere islamische SS- und Waffen-SS-Verbände, darunter das 1. Ostmuselmanisches SS-Regiment, die 13. Waffengebirgs-Division SS "Handschar“, die 21. Waffengebirgs-Division SS "Skanderbeg“ und die 23. Waffengebirgs-Division SS "Kama“. Wehrmacht und SS unterhielten mehrere, gut dotierte, islamisch-religiöse Schulen für Imame und Wehrgeistliche.
Wie Du zu der These kommst, das NS-Regime hätte den Islam eliminieren wollen, ist ein vollständiges Rätsel.
Die Behauptung ist aber irgendwie typisch für Dich: Komplette Ahnungslosigkeit paart sich mit Besserwisserei und notorischer Demagogie.
Warum ausgerechnet die Französische Revolution eines "der schlimmsten Verbrechen der Menschheitsgeschichte" gewesen sein soll, bleibt auch ein Rätsel. Mit der Ansicht stehst Du unter Historikern ganz sicher allein da.
Naja, und die Tausenden von religiösen Massakern wollen wir auch nicht vergessen. Aber damit das hier nicht endlos wird, nur eines: Nach dem 30jährigen Krieg, einem Religionskrieg, hatte Deutschland nur noch 1/3 (in Worten: ein Drittel) der Bevölerunjg von vor dem Krieg. 2/3 wurden massakriert. - Naja, gemessen daran und in Relation zur Gesamtbevölkerung waren die Opferzahlen in WK2 ja beinah' schon moderat. -
RE: Sarrazin auf dem richtigen Weg
gerifro, 05.09.2010 18:01, Reply toNaja, persönlich scheint mir, ich kann das als Österreicher, also Bewohner eines Binnenlandes, bestätigen: Fühle mich hier ständig von lauter Idioten umgeben.
.Also quaoar, ich finds für dich ja schade, dass du nicht in Zeiten eines Auer von Welsbach, eines Madersberger, eines Ressel, um nur einige zu nennen, gelebt hast. Denn gar so große Idioden waren das sicherlich nicht.
Oder wär die die Zeit um Bertha von Suthner lieber gewesen? :-)))
-
RE: Sarrazin auf dem richtigen Weg
quaoar, 05.09.2010 21:37, Reply toDas sich unverstanden fühlende
Deutsch land, das nun gegen die Elite aufbegehrt,
hat sich zu seinem Helden einen
Mann erkoren, der so elitär denkt und
fühlt wie kaum einer im politischen Milieu...Da mag schon was dran sein. Ad personam ist Sarrazin wohl eine etwas originelle Figur. Aber in der Debatte mit den Klerikalen kann man sich seine Freunde halt nicht immer aussuchen.
Du siehst ja schon hier im Forum, was sich abspielt: Kaum sagt man vorsichtig was gegen Religionen, diese reichlich abstrusen Ausgeburten einer fehlgeleiteten menschlichen Phantasie, schreit Mullah Rom auch schon nach Zensur. Demnächst wahrscheinlich nach Folter und Scheiterhaufen.
So sind eben die Religiösen: Seit 1,5 Jahrtausenden verbreiten sie ihren intellektuellen Müll mir Feuer und Schwert, mit Folter und Scheiterhaufen. Wenn wir derzeit in Europa so halbwegs Ruhe davor haben, vedankt sich das einem jahrhundertelangen Kampf mit enormen Opferzahlen. Und derzeit kriechen sie ja allerorten wieder aus ihren Löchern, in den USA, in Europa und in halb Asien ohnehin.
Man muss das klar sehen: Die Aggression, die Mordlust und die terroristische Gewaltbereitschaft der Religiösen sind uferlos. Aus ihrer Sicht ja konsequent: Sie sind ja im Besitz der ewigen, göttlichen Wahrheit, sie vollenden ja den Willen Gottes, des Allmächtigen selbst - was zählt da das Schicksal von Menschen? - Richtig: Null. Aus Sicht der Religösen ist es nur logisch, wenn zur Verwirklichung von Gottes ewigem Plan notfalls auch Milliarden über die Klinge springen. Das kümmert gar nicht.
So sind sie, und so werden sie bleiben bis zum jüngsten Gericht. Wenn sie sich phasenweise ein wenig zurück halten, liegt das bloß daran, dass sie aufgrund der Kräfteverhältnisse gerade nicht so können, wie sie wollen.
Ist ja eine katastrophale politische Fehleinschätzung einer komplett fehlgeleiteten Linken, oder von Leuten, die sich für links halten, tatsächlich aber leider Deppen sind, wenn sie glauben, sie können gegen Ausbeutung und gegen die Herrschaft des Menschen über den Menschen ausgerechent mit den Klerikalen gemeinsame Sache machen. Wie derzeit die Dodeln, die für Moscheen demonstrieren gehen, und das für "progressiv" halten. Eigentlich irre.
Wie das endet, sah man ja bestens im Iran 1979: Nach dem Sturz des Schahs liquidierten die Klerikalen die Linke mit einer Brutalität und Gründlichkeit, die das durchaus gewalttätige Schah-Regime ja völlig verblassen lässt. Extrem tragisch.
Daraus kann man lernen, wenn man aus der Gechichte was lernen will: Es sind immer die Klerikalen, die am brutalsten und skrupellosesten gegen alles vorgehen, was sich ihren ewigen, göttlichen Wahrheiten nicht fügen will. - Naja, mit Ausnahme der Vernichtungsrassisten a la NS natürlich. Aber manchmal weiß man ja schon nicht mehr, was wirklich schlimmer ist.
Nein, nein, die Religiösen und Irrationalisten, von den Theokraten bis hin zu den Tischerlrückern und Sterndeutern, sind eine Gefahr für Vernunft, Aufklärung, Wohlstand, Frieden und die Zivilisation, die man nie unterschätzen darf. So muss man halt manchmal auch jemanden wie Sarrazin hinnehmen. Wenn's in D kein Anderer schafft, den sich frech ausbreitenden Islam zu bremsen, dann eben er.
Diese zensurgesetzlichen Strafbestimmungen wie "Blasphemie", "Herabwürdigung religiöser Lehren" oder "Hetze gegen Religion", die ihm da (und von Mullah Rom jetzt auch mir
) vorgeworfen werden, gehören ja schleunigst abgeschafft. Auf was hinauf gestattet man diesen Vertretern von phantastischen geistigen Konstrukten, wie dem eines allmächtigen, ewigen Gottes, mittels solcher Meinungsterrror-Gesetze ihre Gegner mundtot zu machen?Ich plädiere ja hier nicht einmal für ein Verbotsgesetz gegen religiöse Betätigung. Mit einer Ausnahme: Gegen die permanente religiöse Indoktrination von Kindern durch ihre bereits gehirngewaschenen Eltern sollte schon was gemacht werden. Das ist ja schwerer Kindesmissbrauch, wenn jeder heranwachsenden Generation wieder diese Phantasmen aufoktroyiert werden. Hier ist irgendwo der Staat gefragt, erziehungs- resp. sorgerechtlich einzugreifen. Man kann nicht die Kinder der uneingeschränkten Indoktrination durch ihre Eltern ausliefern.
Ansonsten würd ich sagen, die Absurdität und Irrationalität der göttlichen Theorien richtet sich eh von selbst. Jeder denkende Mensch erkennt ihre Unsinnigkeit ja unmittelbar. Darauf kann man vertrauen. Aber natürlich darf man sich die offene Debatte darüber nicht verbieten lassen - wie Mullah Rom es sogar in diesem Forum versucht. Sonst überlässt man denen ja das Feld - mit üblen Folgen.
Und fraglos hat Sarrazin in einem recht: Wenn man die Klerikalen, islamische und andere, weiterhin verhätschelt und sie unwidersprochen agieren und agitieren lässt, sehen wir dunklen Zeiten entgegen.