Krieg in der Ukraine ? und die deutschen?
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RE: Wer nicht aus den Fehlern der Vergangenheit lernt.....
drui (MdPB), 04.04.2022 13:37, Reply to #278die realität waren deutsche waffenlieferungen an irak, afghanistan, kurden. nebenbei der beste kunde ist die türkei. an die 'dürfen" wir. ist ja ein nato-partner [der darf die dann gegen kurden einsetzen !?]
Plus Saudi-Arabien (Krieg gegen Jemen), Ägypten (Waffen für 8 Milliarden letztes Jahr, als man Krieg in Libyen geführt hat), Israel (Krieg in Syrien), etc. die Liste lässt sich noch deutlich verlängern, wenn man Waffen einbezieht, die an Milizen und mafiöse Strukturen gehen, va. in Südamerika und Afrika. Diese Maxime war schon immer eine reine Lüge. Erinnert sich noch jenmand an den Iran-Irakkrieg? Damals hat Deutschland meines Wissens nach als einziges Land weltweit an beide Kriegsparteien Waffen geliefert, und dabei auch Giftgas an Saddam. So much to "Lernen aus der Vergangenheit".
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Wie geht denn ein nicht völkerrechtswidriger Krieg los?
Christian Starck (Hrsg.), Kann es heute noch „gerechte Kriege“ geben?, Wallstein, Göttingen 2008, S. 116–119 m.w.N.
gelistet in https://de.wikipedia.org/wiki/Kriegsv%C3%B6lkerrecht#cite_note-5
aber das ist das glatte parkett für juristen des völkerrechte. beispiel jugoslawienkrieg/kosovo - kann man ein seminar darüber abhalten
- Artikel 51 der UN-Charta erlaubt im Falle eines bewaffneten Angriffs die Selbstverteidigung, bis der Sicherheitsrat die „erforderlichen Maßnahmen getroffen hat“. Die Reichweite des Selbstverteidigungsrechts ist insbesondere im Fall der sog. präventiven Selbstverteidigung umstritten.
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Plus Saudi-Arabien (Krieg gegen Jemen), Ägypten (Waffen für 8 Milliarden letztes Jahr, als man Krieg in Libyen geführt hat), Israel (Krieg in Syrien), etc. die Liste lässt sich noch deutlich verlängern, wenn man Waffen einbezieht, die an Milizen und mafiöse Strukturen gehen, va. in Südamerika und Afrika. Diese Maxime war schon immer eine reine Lüge. Erinnert sich noch jenmand an den Iran-Irakkrieg? Damals hat Deutschland meines Wissens nach als einziges Land weltweit an beide Kriegsparteien Waffen geliefert, und dabei auch Giftgas an Saddam. So much to "Lernen aus der Vergangenheit".
danke für die ergänzung - und jajaja ... über den iran-irak-krieg haben sich viele gefreut. an beide seiten geliefert haben auch usa, china, österreich ... top-geschäfte mit dem irak haben u.a. frankreich und sowjetunion gemacht.
kleine korrektur: wir liefern kein giftgas. nee. wir liefern nur die technologie und bauern die fabriken .....
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die realität waren deutsche waffenlieferungen an irak, afghanistan, kurden. nebenbei der beste kunde ist die türkei. an die 'dürfen" wir. ist ja ein nato-partner [der darf die dann gegen kurden einsetzen !?]
Plus Saudi-Arabien (Krieg gegen Jemen)
Also laut Deutschlandfunk führt Saudi-Arabien keinen Krieg gegen Jemen, sondern unterstützt die dortige Regierung gegen Rebellen.
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Wie geht denn ein nicht völkerrechtswidriger Krieg los?
Christian Starck (Hrsg.), Kann es heute noch „gerechte Kriege“ geben?, Wallstein, Göttingen 2008, S. 116–119 m.w.N.
gelistet in https://de.wikipedia.org/wiki/Kriegsv%C3%B6lkerrecht#cite_note-5
aber das ist das glatte parkett für juristen des völkerrechte. beispiel jugoslawienkrieg/kosovo - kann man ein seminar darüber abhalten
- Artikel 51 der UN-Charta erlaubt im Falle eines bewaffneten Angriffs die Selbstverteidigung, bis der Sicherheitsrat die „erforderlichen Maßnahmen getroffen hat“. Die Reichweite des Selbstverteidigungsrechts ist insbesondere im Fall der sog. präventiven Selbstverteidigung umstritten.
Da sieh einer an. Gerechter Krieg ist ja was anderes als ein völkerechtskonformer Krieg.
Kriege sind heute grundsätzlich völkerrechtswidrig. Dies ergibt sich aus dem allgemeinen Gewaltverbot in Artikel 2 Ziffer 4 der Charta der Vereinten Nationen. Diese Vorschrift lautet: „Alle Mitglieder unterlassen in ihren internationalen Beziehungen jede gegen die territoriale Unversehrtheit oder die politische Unabhängigkeit eines Staates gerichtete oder sonst mit den Zielen der Vereinten Nationen unvereinbare Androhung oder Anwendung von Gewalt.“ Damit wurde der berühmte Ausspruch Carl von Clausewitz' aus dem Jahr 1832 aufgegeben, der Krieg sei eine bloße Fortsetzung der Politik mit anderen Mitteln.[1][2]</a>Und Präventive Selbstverteidigung. Also als erster angreifen, weil man vermutet der andere könnte es tun? Als Beispiel: NATO greift Russland an, weil man Angst hat, die Russen könnten es später tun und nützt die Gelegenheit der in der Ukraine gebunden Kräfte? Kein Wunder ist präventive Selbstverteidigung nicht allgemein anerkannt.
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... Mörder Selenskyj ...
Übersetzung aus einem Artikel aus RIA-Novostni vom 3. April. Das ist ein klarer Aufruf zum Genozid von einem staatseigenen russischem Medium:"Die Sonderaktion enthüllte, dass nicht nur die politische Führung in der Ukraine Nazi ist, sondern auch die Mehrheit der Bevölkerung. Alle Ukrainer, die zu den Waffen ergriffen haben, müssen eliminiert werden - denn sie sind für den Völkermord am russischen Volk verantwortlich. (... )Entnazifizierung bedeutet De-Ukrainianisierung. Ukrainer sind ein künstliches antirussisches Konstrukt. Sie sollten keine nationale Identität mehr haben. Die Entnazifizierung der Ukraine bedeutet auch ihre unvermeidliche De-Europäisierung.Die politische Elite der Ukraine muss eliminiert werden, da sie nicht umgebildet werden kann. Gewöhnliche Ukrainer müssen alle Schrecken des Krieges erleben und die Erfahrung als historische Lektion und Sühne für ihre Schuld aufnehmen.Das befreite und entnazifizierte Gebiet des ukrainischen Staates sollte nicht mehr Ukraine heißen. Die Entnazifizierung sollte mindestens eine Generation dauern - 25 Jahre. " -
Übersetzung aus einem Artikel aus RIA-Novostni vom 3. April. Das ist ein klarer Aufruf zum Genozid von einem staatseigenen russischem Medium:"Die Sonderaktion enthüllte, dass nicht nur die politische Führung in der Ukraine Nazi ist, sondern auch die Mehrheit der Bevölkerung. Alle Ukrainer, die zu den Waffen ergriffen haben, müssen eliminiert werden - denn sie sind für den Völkermord am russischen Volk verantwortlich. (... )Entnazifizierung bedeutet De-Ukrainianisierung. Ukrainer sind ein künstliches antirussisches Konstrukt. Sie sollten keine nationale Identität mehr haben. Die Entnazifizierung der Ukraine bedeutet auch ihre unvermeidliche De-Europäisierung.Die politische Elite der Ukraine muss eliminiert werden, da sie nicht umgebildet werden kann. Gewöhnliche Ukrainer müssen alle Schrecken des Krieges erleben und die Erfahrung als historische Lektion und Sühne für ihre Schuld aufnehmen.Das befreite und entnazifizierte Gebiet des ukrainischen Staates sollte nicht mehr Ukraine heißen. Die Entnazifizierung sollte mindestens eine Generation dauern - 25 Jahre. "
Der Punkt, dass jeder, der andere Anichten, die nicht mit den eigenen Ansichten konform gehen, hat ein Nazi ist, kommt mir irgendwie bekannt vor.
Das hab ich doch schon mal erlebt *grübel* nur wo?-
Ach ja: in einem (bzw. in zweien) deutschen Wahlprognosenforum.
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Übersetzung aus einem Artikel aus RIA-Novostni vom 3. April. Das ist ein klarer Aufruf zum Genozid von einem staatseigenen russischem Medium:"Die Sonderaktion enthüllte, dass nicht nur die politische Führung in der Ukraine Nazi ist, sondern auch die Mehrheit der Bevölkerung. Alle Ukrainer, die zu den Waffen ergriffen haben, müssen eliminiert werden - denn sie sind für den Völkermord am russischen Volk verantwortlich. (... )Entnazifizierung bedeutet De-Ukrainianisierung. Ukrainer sind ein künstliches antirussisches Konstrukt. Sie sollten keine nationale Identität mehr haben. Die Entnazifizierung der Ukraine bedeutet auch ihre unvermeidliche De-Europäisierung.Die politische Elite der Ukraine muss eliminiert werden, da sie nicht umgebildet werden kann. Gewöhnliche Ukrainer müssen alle Schrecken des Krieges erleben und die Erfahrung als historische Lektion und Sühne für ihre Schuld aufnehmen.Das befreite und entnazifizierte Gebiet des ukrainischen Staates sollte nicht mehr Ukraine heißen. Die Entnazifizierung sollte mindestens eine Generation dauern - 25 Jahre. "
Der Punkt, dass jeder, der andere Anichten, die nicht mit den eigenen Ansichten konform gehen, hat ein Nazi ist, kommt mir irgendwie bekannt vor.
Das hab ich doch schon mal erlebt *grübel* nur wo?-
Ach ja: in einem (bzw. in zweien) deutschen Wahlprognosenforum.
Wer ein Beispiel für Relativierung braucht, wird hier jedenfalls fündig. Mirascael, das Opfer, vom Genozid bedroht....
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es stellt sich grundsätzlich die frage, ob man auf einen text, der noch nicht einmal mit einem link versehen ist und ein derart radebrechendes deutsch verwendet, überhaupt reagieren sollte. jede deepl-übersetzung kriegt das problemlos besser hin. ---- einmal abgesehen davon, dass ein anderer diesen text vielleicht erst gar nicht hätte posten sollen. denn: liegt keine original-quelle vor, kann im zweifel davon ausgegangen werden, dass es sich um fake news handelt. bekanntlich stirbt im krieg als erstes die wahrheit und propaganda übernimmt die hoheit.
die schlussbemerkung ist zudem einfach nur albern.
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Übersetzung aus einem Artikel aus RIA-Novostni vom 3. April. Das ist ein klarer Aufruf zum Genozid von einem staatseigenen russischem Medium:"Die Sonderaktion enthüllte, dass nicht nur die politische Führung in der Ukraine Nazi ist, sondern auch die Mehrheit der Bevölkerung. Alle Ukrainer, die zu den Waffen ergriffen haben, müssen eliminiert werden - denn sie sind für den Völkermord am russischen Volk verantwortlich. (... )Entnazifizierung bedeutet De-Ukrainianisierung. Ukrainer sind ein künstliches antirussisches Konstrukt. Sie sollten keine nationale Identität mehr haben. Die Entnazifizierung der Ukraine bedeutet auch ihre unvermeidliche De-Europäisierung.Die politische Elite der Ukraine muss eliminiert werden, da sie nicht umgebildet werden kann. Gewöhnliche Ukrainer müssen alle Schrecken des Krieges erleben und die Erfahrung als historische Lektion und Sühne für ihre Schuld aufnehmen.Das befreite und entnazifizierte Gebiet des ukrainischen Staates sollte nicht mehr Ukraine heißen. Die Entnazifizierung sollte mindestens eine Generation dauern - 25 Jahre. "
Der Punkt, dass jeder, der andere Anichten, die nicht mit den eigenen Ansichten konform gehen, hat ein Nazi ist, kommt mir irgendwie bekannt vor.
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Q. e. d.
Jeder, der linken Dogmen widerspricht ist mehr oder weniger ein Nazi/Faschist, und Gewalt gegen solche Leute ist eigentlich auch vollkommen in Ordnung (als ehemaliger Linker aus autonomen und komunistischen Spektren weiss ich genau, wovon ich rede), siehe beispielsweise Kemmerich.
Man kann jetzt natürlich entweder wie ein getroffener Hund bellen oder aber alternativ mal Selbstreflexion erwägen (und zukünftig nicht mehr alle und jede, die Standpunkte äussern, die einem nicht passen als Nazis/Faschos verunglimpfen).
Dass die Ereignisse in Ukraine um unzählige Potenzen/Größenordnungen/Dimensionen krasser sind versteht sich von selbst, der Samen des Totalitarismus ist mit einem solchen Mindset jedoch bereits gestreut.
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