Krieg in der Ukraine ? und die deutschen?
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Da muss ich Mira mal Recht geben.
Zum Botschafter: Er ist unbequem für die Deutschen, insbesondere für die SPD und das tut mal echt gut.
Er mag auf der rechteren Seite ukrainischer Patrioten stehen (er verharmlost bzw. verehrt problematischerweise den ukrainischen Faschisten Stepan Bandera), seine Sprache ist undiplomatisch, und gerade das macht ihn besonders ehrlich und glaubwürdig. Von daher kann ich es aus ukrainischer Seite absolut nachvollziehen, dass man ihn auf dem Posten lässt, um lahmarschigen Kanzler, Präsidenten sowie anderen SPD-Putinverstehern Dampf zu machen und öffentlich äußerst schlecht dastehen zu lassen.
Offensichtlich hast du nicht verstanden was die Aufgabe eines Botschafters ist, obwohl es ronnieos vorher nochmal ausführlich erläutert hatte. Ansonsten finde ich die gegenseitigen Anschuldigungen "Nazi" zu sein ziemlich ermüdend ehrlich gesagt. Es ist mittlerweile echt zu einer grotesken Unart verkommen um jeweils Andersdenken anzupatzen und mit Schmutz zu bewerfen in der Hoffnung das möglichst viel Dreck kleben bleibt. Die historische verbrecherische Bewegung der echten Nationalsozialisten wird damit bewusst verharmlost.
Neu hinzukommen in der letzten Zeit Vorwürfe, in dem dem jeweils anderen vorgeworfen wird einen Nazi Vergleich bezogen auf sich selbst verwendet zu haben und dadurch zu versuchen den anderen anzupatzen. So geschehen bei der Extremistin Luisa Neubauer, die damit versucht den Kanzler zu diskreditieren.
Verdrehst du bezüglich Scholz da nicht was?
Luisa Neubaur hat ihn nicht als Nazi bezeichnet.
Scholz, der im Wahlkampf noch den Klimakanzler plakatieren liess, den es nicht störte, das in den GROKOs über 150 000 Arbeitsplätze in der Solar- und Windbranche abgebaut wurde, und der Ausbau der EEs fast zum erliegen kam, besorgt sich um die 18 000 Beschäftigten der Kohleindustrie.
Klimaaktivisten erinnern ihn ganz ehrlich an Leute aus den dunklen Zeiten, die Gott sei Dank vorbei seien.
https://twitter.com/i/status/1530985031568707585
Da Scholz ja ein Sprach-Schwurbler vor dem Herrn ist und selten Klartext redet, sondern Interpretationsspielraum lässt:
Was denkst du was Scholz da für einen Vergleich gezogen hat, wenn das deiner Meinung nach kein Nazi-Vergleich gewesen sein soll?
Also, wenn du die inflationären Nazi-Vergleiche siehst, dann musst du Scholz adressieren und nicht an Luisa Neubaur. -
Eckhart, dein Kampf fürs Klima in allen Ehren, aber du solltest schon anerkennen, dass manche (FFF-) Leute sich arg in das Thema hineinsteigern und offensichtlich auch bereit sind, für das Klima gegen Gesetze zu verstoßen.
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RE: ukraine -kein generelles nazi problem
Kritischer Analyst (!), 30.05.2022 17:42, Antwort auf #531Verdrehst du bezüglich Scholz da nicht was?
Luisa Neubaur hat ihn nicht als Nazi bezeichnet.
Scholz, der im Wahlkampf noch den Klimakanzler plakatieren liess, den es nicht störte, das in den GROKOs über 150 000 Arbeitsplätze in der Solar- und Windbranche abgebaut wurde, und der Ausbau der EEs fast zum erliegen kam, besorgt sich um die 18 000 Beschäftigten der Kohleindustrie.
Klimaaktivisten erinnern ihn ganz ehrlich an Leute aus den dunklen Zeiten, die Gott sei Dank vorbei seien.
https://twitter.com/i/status/1530985031568707585
Da Scholz ja ein Sprach-Schwurbler vor dem Herrn ist und selten Klartext redet, sondern Interpretationsspielraum lässt:
Was denkst du was Scholz da für einen Vergleich gezogen hat, wenn das deiner Meinung nach kein Nazi-Vergleich gewesen sein soll?
Also, wenn du die inflationären Nazi-Vergleiche siehst, dann musst du Scholz adressieren und nicht an Luisa Neubaur.Nein, ich sage ja die Extremistin Neubauer hat Scholz vorgeworfen, er hätte einen Nazi Vergleich gezogen, obwohl er überhaupt nichts von Nazis erwähnt hat. Auf diese unverfrorene Art versucht sie ihn anzupatzen. Es ist doch klar was Scholz meint. Es geht um die Sprengung von Veranstaltungen durch radikalisierte Studentengruppen in den 1970-er Jahren (Stichwort Alt68er Mief). Ob diese Zeit wirklich vorbei ist darf allerdings bezweifelt werden, die Zeit scheint eher wieder zukommen, wenn man sich die Horde linksradikaler undemokratischer zu keiner Diskussion fähigen Leute anschaut, die immer mehr werden.
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Also, wenn du die inflationären Nazi-Vergleiche siehst, dann musst du Scholz adressieren und nicht an Luisa Neubaur.
neee neee - da verdreht die neubauer etwas und zündelt!
- scholz hat eindeutig das wort nazi NICHT verwendet
- neubauer hat das wort nazi verwendet.
das ist unbestritten.
weitere "unwahrheiten"
"Er stilisiert Klimaschutz als Ideologie mit Parallele zur NS-Herrschaft"
wieder wissentlich falsch, frau neubauer. ganz bösartig falsch ! niemand [weder aus der regierung noch aus der konservativen opposition] sagt das.
es geht um die "deutungshoheit", wie bei allen protesten der letzten 5 jahrzehnte. störer muß man als störer bezeichnen dürfen. bald wird es wieder um den begriff "gewaltfrei" gehen, darum was 'erlaubter ziviler ungehorsam' ist.
zu der störung selbst: Die radikale Klimaschutzgruppe „Letzte Generation“ erklärte, die Aktion gehe auf sie zurück. Ihr 25-jähriger Pressesprecher habe sich mit Sekundenkleber auf dem Podium ankleben wollen, hieß es in einer Mitteilung.
ebenso unvergessen der hungerstreik der 'letzten generation', mit der die kanzlerkandidaten zur exklusiv diskussion nötigen wollten; das ist ein ganz ganz falsch gelebtes bild von demokratie; es geht nicht um angemessene beteilung, es geht um 'exklusivrechte'.
demoktratie lebt von der teilhabe und beteiligung von bürgern an politischen willensbildungs- und entscheidungsprozessen. die vorstellungen der 'letzten generation' - warum erinnern sie mich an 'animals farm'. 'alle tiere sind gleich, aber manche sind gleicher' - eine art imperativer moralismus.
die methoden der störer bei scholz reden erinnern schon gewaltig an ganz rechts aussen oder querdenker. das ist er ja von seinen auftritten im nrw wahlkampf gewohnt.
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die motive von frau n. sind recht eindeutig. es nervt eben, wenn man ein jahr lang von allen talk-shows hofiert wurde [obwohl ausser 'anklagen' wenig zu erwarten war] und nun zuerst corona-corona-corona dann ukraine-ukraine-ukraine..... demnächst auf der agenda: inflation, finanzkrise, bezahlbarer warenkorb, ....
---- und weit und breit keine neue einladungslawine an frau neubauer
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demokraten, ob von spd oder grünen, fdp oder union, sollten sich an scholz' seite solidarisieren; und nicht mit den spaltern heulen
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um die themen wieder zu trennen [irgendwie ist die debatte vom ukraine krieg abgebogen]. habe ich einen neuen gesprächsstrang eröffnet
https://www.wahlfieber.de/de_du/forum/Bundestagswahl/7691/1/#posting1
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Eckhart, dein Kampf fürs Klima in allen Ehren, aber du solltest schon anerkennen, dass manche (FFF-) Leute sich arg in das Thema hineinsteigern und offensichtlich auch bereit sind, für das Klima gegen Gesetze zu verstoßen.
Das war doch gerade nicht das Thema.
Sag halt du an, wen Scholz da mit wem verglichen hat, bzw. welche Keule er da geschwungen hat?
Denn die Aktivisten haben Scholz garantiert nicht einen Nazi geheissen..... -
Nein, ich sage ja die Extremistin Neubauer hat Scholz vorgeworfen, er hätte einen Nazi Vergleich gezogen, obwohl er überhaupt nichts von Nazis erwähnt hat. Auf diese unverfrorene Art versucht sie ihn anzupatzen. Es ist doch klar was Scholz meint. Es geht um die Sprengung von Veranstaltungen durch radikalisierte Studentengruppen in den 1970-er Jahren (Stichwort Alt68er Mief). Ob diese Zeit wirklich vorbei ist darf allerdings bezweifelt werden, die Zeit scheint eher wieder zukommen, wenn man sich die Horde linksradikaler undemokratischer zu keiner Diskussion fähigen Leute anschaut, die immer mehr werden.
"Deutschlands dunkle Zeiten die "Gott sei Dank" vorbei sind"
Du meinst ehrlich Scholz meint mit "Deutschlands dunklen Zeiten" die 68er Studentenbewegung? Soll das lustig sein oder misslungene Satire?
Ok, Scholz drückt sich laufend extrem unklar aus und lässt reichlich Interpretationsspielraum. Aber das geht doch zu weit.
nacheditiert, weil gerade drüber gestolpert:
Scholz hat die Erklärung nachgeliefert, was er vor gut 2 Monaten gemeint hatte...... -
Sag halt du an, wen Scholz da mit wem verglichen hat, bzw. welche Keule er da geschwungen hat?
Denn die Aktivisten haben Scholz garantiert nicht einen Nazi geheissen.....
wie bereits mehrfach ausgeführt
- bei der veranstaltung fiel das wort nazi gar nicht, das wurde von neubauer als erste benutzt [und nicht nur das, mit jedem weiteren satz schraubt sie alles weiter ins paradoxe, entfernt sich weiter, von dem was nicht gesagt und gemeint war. wenn es einen skandal gibt, dann die art von neubauer einen skandal herbeizureden. das ist nicht seriös, das ist skrupellose, verleumderische rhetorik]
https://www.tagesschau.de/inland/scholz-neubauer-101.html
Die Klimaaktivistin Luisa Neubauer hat Bundeskanzler Olaf Scholz vorgeworfen, er habe Klimaaktivisten mit Nazis verglichen. Damit habe er die NS-Herrschaft relativiert, "und auf Paradoxe Art und Weise die Klimakrise gleich mit", schrieb Neubauer bei Twitter. "Er stilisiert Klimaschutz als Ideologie mit Parallele zur NS-Herrschaft. In 2022. Jesus. Das ist so ein Skandal."
Er hatte die Zwischenrufe mit Hinweis auf gezielte Störaktionen in der Vergangenheit kritisiert, dabei aber keinen direkten Nazi-Vergleich gezogen, sondern offen gelassen, worauf er sich bezog.
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eckhart, das wird jetzt durch mehrfaches nachkarten und beharren auch nicht richtig(er)
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und liebe 'medien'', wie dressiert seid ihr denn, daß ihr über jedes neubauer-stöcken springt. tagesschau, welt, zeit, focus, speigel, sz.....
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nebenbei: die bemerkung von scholz war äusserst unklug und er hätte kanzler cool bleiben sollen und die provozierer ignorieren.
aber, danke klimaaktivisten, so weiß ich wenigstens, daß es einen katholikentag gab. 500 'spaziergänger', querdenker, pegidademonstranten erwecken mehr interesse der medien als 27.000 teinehmer am katholikentag.
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ich verstehe die aufregung in mehrerlei hinsicht nicht
- scholz setzt noch nur um, was die grünen bellizisten von hofreiter bis baerbock vorleben
- genauer hat er gesagt: Deutschland wird in Europa bald über die größte konventionelle Armee im Rahmen der Nato verfügen [das ist in nuancen aber deutlich unterschiedlich]
- und warum soll das eine sensation sein. das ist ein spiegel der bevölkerungsverteilung.
- will sich deutschland im nato-fall von griechenland und polen verteidigen lassen
- und nun kommt es darauf an, wie weit man europa zieht.....
- .... nur mal zum vergleich: die ukraine hat im friedensfall ca 1.8mal soviele soldaten wie deutschland; rußland etwa die 6fache nominelle zahl
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rückblick: wurde nicht in diesem forum folgendes gefeiert
Außenministerin Annalena Baerbock hat den baltischen Staaten vor dem Hintergrund des russischen Krieges gegen die Ukraine Beistand gegen eine mögliche Bedrohung durch Moskau zugesichert. Die Nato werde ihr Bündnisgebiet verteidigen und "jeden Winkel gemeinsam schützen",......
Als Nato-Verbündete könnten sich Lettland, Estland und Litauen "zu 100 Prozent auf Deutschland verlassen". Die Beistandsverpflichtung der Nato gelte ohne Wenn und Aber, ebenso die europäische Beistandsklausel.
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u.a. wortgewaltig gelobt in
https://www.wahlfieber.de/de_du/forum/Bundestagswahl/7645/427/#posting427 [und ff.] von einem eckhart
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nebenbei: die bemerkung von scholz war äusserst unklug und er hätte kanzler cool bleiben sollen und die provozierer ignorieren.
Bitte begründe, warum du das so siehst. Sollte man jeden Scheiß weglächeln? Ich finde es gut, dass er die Aktivisten hier zurechtgewiesen hat.
Und worauf er Bezug nahm... Keine Ahnung. Es scheint mir müßig, darüber zu spekulieren, da es nichts zur Sache tut.
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nebenbei: die bemerkung von scholz war äusserst unklug und er hätte kanzler cool bleiben sollen und die provozierer ignorieren.
Bitte begründe, warum du das so siehst. Sollte man jeden Scheiß weglächeln? Ich finde es gut, dass er die Aktivisten hier zurechtgewiesen hat.
Und worauf er Bezug nahm... Keine Ahnung. Es scheint mir müßig, darüber zu spekulieren, da es nichts zur Sache tut.
1) bist jetzt zum richter aufgestiegen?
2) du wiedersprichst deiner strengen aufforderung nach begründung gleich ....... mit "müßig" ... "tut nichts zur sache". und falls du es NICHT verstehen willst: es geht nicht darum, daß aktivisten 'zurechtgewiesen' [wie du es nennst] wurden, es geht um die WORTWAHL
also 3) ohne begründung, da evident wie die diskussion heute zeigt: es war unklug.
====================== kleine notiz am rande =================================
die welt fordert "Herr Bundeskanzler, jetzt ist eine Entschuldigung fällig!"
selbst, wenn ich das nicht teile, erkennt man wie hoch die karte gespielt wird. alles vermeidbar.
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und leider wieder ein schönes beispiel: keinen medienecho zum INHALT seiner rede, aber zu den REAKTIONEN auf begleitumstände
Kauf dir einen Markt!
Erlesenes für das politische Ohr
Kommende Wahlen
In den nächsten Wochen und Monaten finden u.a. folgende Wahlen und Abstimmungen statt – zu allen Terminen werden (voraussichtlich) Märkte aufgesetzt:
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