Klima

• weg mit ideologie

  ronnieos, 23.08.2022 16:44, Antwort auf #909

  #911
  

  eine bemrkung vorweg: wenn man denn der wissenschaft huligt, dann zieht mal bitte eure studien von 2010 oder ähnlich heraus. meine analyse: der in den studien [mehrere und mehrere szenarien] angegebene ausbau von pv wurde übertroffen. wind nicht. in vielen szenarien, mit dem ziel deutschland zu 85% klimaneutral [dh nahezu kein co2] läuft kohle so gegen 2045 aus ["heute" fordern wir strikter-schaunmermal] , summe aus erdoel und erdgas bleibt zuerst ziemlich konstant bis es sinkt und erdgas macht auch 2050 noch knapp 20% am primärenergiebedarf [auch da wären wir heute formal rigoroser]. der ausbau an wind und pv wird bis 2050mit meist je 4-5GW bzw 3-4GW pro jahr angesetz [ab 2030'/35 ersatz und ausbau .... kommt alles auf den optimismus der studie an, die produktions,liefer,installationsprobleme nicht kennen]. was in den meisten studien zu optimistisch war:  wenige haben einen zuwachs an strom erwartet und man hat den [güter]verkehr unterschätzt

  voraussetzungen, die explizit genannt sind umfassen,

  • netzausbau, erzeugungs- und lastmanagement
  • langzeit, kurzzeitspeicher...letztendlich chemische speicherung [methan, wasserstoff..] - und damit auch
  • intelligente [!!] vernetzunng von strom, gas, wärmenetzen
  • .... zusammenschluß von erzeugern in pools [regionale aufgabe] und virtuellen pools [das ist eine eu-weite herausforderung]

  all das geht über 'blinden ausbau' weit hinaus

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  wenn ihr links zu den "wissenschaftlichen anlysen" habt, bitte hier reinhauen. nehmen alles von 2000-2010 bis heute

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  schauen wir uns die aktuellen zahlen an

  https://www.en-former.com/so-funktioniert-der-europaeische-strommarkt/

  ohne verklärung. in diesen sonnigen zeiten. diese woche. 39% erneurbar, 61% konventionell, davon 22% aus braunkohle, etwas mehr aus gas 15.8% denn solar 15.4%; .... wind on-shore+off-shore zusammen 8.6%.  das ist wie gesagt nicht überraschend [und lassen wir die ewige mühle frankreich weg; die zahlen 2021 waren sehr ähnlich].  heute, aktuell um 12h, 63GW verbrauch, 32GW konventionell....  betet um wind - haben wir denn keinen medizinmann, der das leistet

  

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• RE: den bären kitzeln

  ronnieos, 23.08.2022 17:17, Antwort auf #910

  #912
  

  die Formulierung könnte auch lauten: "wo ist der unterschied durch welche leitumang rußland (Gas) nicht liefert ?"!

  nee, es gibt einen unterschied: rußland will ja, daß nord stream 2 in betrieb genommen wird. ein beispiel für ein strategiespiel

  außerdem. die frage wird in einigen monaten "heiß". kalte wohnungen wird vielen kalte füße bereiten. "man" wird vieles neu denken.

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  nebenbei, das wettern gegen den verhinderten ee-ausbau ist nicht zielführend. zugegeben, die ausbauziele wurden nicht erreicht, aber

  hier ist die sicht in vielen beiträgen auf den strom markt verengt, der trägt aber nur zu 20% bei. am gesamten primärenergieverbrauch sind erneuerbare gerade mal zu 15-16% beteiligt. gas+oel bei 60%

  also mal wieder zum nachlesen

  Es geht um klate Wohnungen und den Gaspreis und das ist für dich "auf den Strommarkt verengt"?
  Wenigstens innerhalb eines posts könntest du konsistent bleiben.
  
  Und ja, z.B. insbesondere im Verkehrssektor haben EEs noch nicht viel zu melden.
  Aber in den Plankorridoren der Zukunft geht der Primärenergiebedarf Deutschlands zurück, einerseits durch Einsparmassnahmen und Sanierungen, aber eben auch durch eine Antriebswende bie PKWs.
  Ein E-Auto hat nur ein viertel Primärenergie bedarf wie ein Verbrenner, der systembedingt den Großteil der Energie zum Auspuff und als Abwärme rausjagt. Da geht also Erdöl stark runter und Strom etwas hoch. Als Einzelbeispiel.
  
  Der Weg ist weit und steinig, aber erst recht ein Grund energisch loszulegen.

  quatsch.

  da ist ein ganz ganz dicker trennungsstrich --------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

  der die gedanken trennen soll [kommt aber bei vielen nicht an]

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  der seitenhieb zum strom geht eindeutig an.... nun ja an die, die die diskussion um co2 auf strom reduzieren.... blätter mal zurück, war ist denn das?

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  den primärenergiebedarf setz[t]en die studien mit einer reduktion von 40% gegen 2010 an [1/3 gegenüber heute] - bevor jetzt alle jaulen, ja man kann noch rigorosere zahlen nennen, aber auf dem boden bleiben- viele haben, das zeigt die zwischenbilanz, den bedarf an elektrischer energie aber unterschätz. das bm für wirtschaft und klima hat gerade, zur eigenen überraschung, die zahlen nach oben korrigiert

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• RE: weg mit ideologie

  Eckhart, 23.08.2022 17:22, Antwort auf #911

  #913
  

  schauen wir uns die aktuellen zahlen an

  https://www.en-former.com/so-funktioniert-der-europaeische-strommarkt/

  ohne verklärung. in diesen sonnigen zeiten. diese woche. 39% erneurbar, 61% konventionell, davon 22% aus braunkohle, etwas mehr aus gas 15.8% denn solar 15.4%; .... wind on-shore+off-shore zusammen 8.6%.  das ist wie gesagt nicht überraschend [und lassen wir die ewige mühle frankreich weg; die zahlen 2021 waren sehr ähnlich].  heute, aktuell um 12h, 63GW verbrauch, 32GW konventionell....  betet um wind - haben wir denn keinen medizinmann, der das leistet

  Sommer ist windarm und Sonnenreich, der Winter umgekehrt.
  Du beschäftigst dich doch angeblich mit der Materie, dann solltest du doch wissen, warum der Ausbau beider Erzeugungsarten Hand in Hand greift und gemeinsam ausgebaut werden sollte.
  Und wie viel Sinn macht es dann im Sommer um viel Wind zu beten oder im Winter um Sonne?
  Wer sich sachlich mit und über Energiewirtschaft auseinandersetzt, hat postings über "Beten" und "Medizinmann" nicht nötig. Da spricht halt nur der Ideologe aus dir.
  
  Natürlich ist Deutschland aktuell weder autark noch nichtmal im Stromsekor mit EEs zu versorgen. Um das möglich zu machen sind 15 Jahre massive Investitionen notwendig und nicht um bei deinem Niveau zu diskutieren Beten und Medizinmann.
  Und natürlich spielt Frankreich eine Rolle, wenn wir fast durchgehend zwischen 0 und 6 GW nach Frankreich pumpen müssen, dann laufen bei uns Gas und Kohlekraftwerke entsprechend mehr. Mit allen Folgen, sichtbar auf die Merrit-order-Kurve.

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• beten

  ronnieos, 23.08.2022 17:51, Antwort auf #913

  #914
  

  Wer sich sachlich mit und über Energiewirtschaft auseinandersetzt, hat postings über "Beten" und "Medizinmann" nicht nötig. Da spricht halt nur der Ideologe aus dir.
  
  Natürlich ist Deutschland aktuell weder autark noch nichtmal im Stromsekor mit EEs zu versorgen. Um das möglich zu machen sind 15 Jahre massive Investitionen notwendig und nicht um bei deinem Niveau zu diskutieren Beten und Medizinmann.
  Und natürlich spielt Frankreich eine Rolle, wenn wir fast durchgehend zwischen 0 und 6 GW nach Frankreich pumpen müssen, dann laufen bei uns Gas und Kohlekraftwerke entsprechend mehr. Mit allen Folgen, sichtbar auf die Merrit-order-Kurve.

  nöö... ich wende nur die magie des gesundbetens an, die sich in diesem forum so weiter verbreitung erfreut.

  was ich mit den zahlen versucht habe:  mal zum nachdenken anregen, ob wieviel von dem export nach frankreich [den gab es saisonal auch in vorigen jahren, mit saisonale importen im 1hj], stammt denn aus welchen quellen.

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  zu den ee und zum klimawandel: anreiz ist ökonomischer vorteil, das befördert/"erzwingt" die wende. und märkte und preise waren immer der  beste regulator. nur die 'expolsion' der preise stellt eine zu große, zu plötzliche ökonomische herausforderung dar

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  vor längerer zeit habe ich mich in einem anderen beitrag über die grünen gewundert:  von 1/4 jahrhundert haben sie 5 mark/l benzin gefordert; heute knicken sie bei weniger ein und sind als teil der regierung für "erleichterungen" .... wie kommt's ?

  im bereich "verkehr" ist eine wende noch nicht in sicht. die fragen: wie kann man produktionsstrukturen/belieferung verändern, wie muß man siedlungsstrukturen und arbeitsabläufe verändern

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• lächerlich???

  ronnieos, 23.08.2022 18:03, Antwort auf #913

  #915
  

  Sommer ist windarm und Sonnenreich, der Winter umgekehrt.

  das hilft uns ungemein, sonst wäre das speicher problem noch größer [wobei 5terrawatt-h sind auch kein klacks]

  Und wie viel Sinn macht es dann im Sommer um viel Wind zu beten oder im Winter um Sonne?

  das ist so lächerlich nicht, wenn man mal einen zweiten gedanken ver[sch]wendet.

  • sonne im winter hilft, denn es deckt einen teil des tagespeaks ab [der sonst von konventionell zu kompensieren ist]
  • wind im sommer hilft aus demselben grund, quasi als erhöhte grundlast... [und er hilft schon, wenn man mal schaut, daß er im tagesverlauf on-shore etwas aufflaut, wenn die sonne sinkt]
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• Atomkraft in Japan

  SeppH (!), 25.08.2022 10:36, Antwort auf #915

  #916
  

  https://www.welt.de/wirtschaft/article240659997/Atomkraft-Japans-Rueckkehr-macht -den-deutschen-Weg-noch-seltsamer.html

  Deutschland steht international immer mehr auf verlorenem Posten. Wann wird das Ruder endlich umgedreht?

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• Was ist Aufklärung?

  Kritischer Analyst (!), 25.08.2022 12:02, Antwort auf #916

  #917
  

  Deutschland steht international immer mehr auf verlorenem Posten. Wann wird das Ruder endlich umgedreht?

  Das ist doch so gewollt. Energieversorgungssicherheit könnte ganz leicht erreicht werden, u.a. durch Weiterbetrieb von Atomkraftwerken und bzgl. Gas durch Aktivierung von Nordstream 2. Aber würde man das machen könnte man die Bürger ja nicht durch schöne Habecksche Maßnahmen gängeln wie Beleuchtung von Gebäuden und Heizvorschriften. Es ist die Fortführung der maßlosen und übergriffigen Corona Politik. Unsere Gesellschaft droht gerade vor allem mithilfe der Grünen und auch Leute hier wie Eckhart und anderen hinter die Errungenschaften der Aufklärung zurückzufallen. Wie schrieb schon Immanuel Kant:

  „Es ist so bequem, unmündig zu sein. Habe ich ein Buch, das für mich Verstand hat, einen Seelsorger, der für mich Gewissen hat, einen Arzt der für mich die Diät beurtheilt, u. s. w. so brauche ich mich ja nicht selbst zu bemühen. Ich habe nicht nöthig zu denken, wenn ich nur bezahlen kann; andere werden das verdrießliche Geschäft schon für mich übernehmen.“
  
  

  Immanuel Kant, Buch Beantwortung der Frage: Was ist Aufklärung?
  
  
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• RE: Was ist Aufklärung?

  Eckhart, 25.08.2022 13:37, Antwort auf #917

  #918
  

  Deutschland steht international immer mehr auf verlorenem Posten. Wann wird das Ruder endlich umgedreht?

  Das ist doch so gewollt. Energieversorgungssicherheit könnte ganz leicht erreicht werden, u.a. durch Weiterbetrieb von Atomkraftwerken und bzgl. Gas durch Aktivierung von Nordstream 2. .....

  Ja, es stimmt.
  Man könnte das Versorgungsproblem einfach lösen. Putin die Ukraine überlassen, die Sanktionen streichen und wie die letzten Jahrzehnte die fossilen Verjubeln, die über Jahrmillionen angesparte Energie sind und das gebundene CO2 freisetzen.
  Dann wären alle Probleme gelöst. Bis auf das manche in Putin Partei ihr Russisches Großreich von Wladiwostok bis Portugal sehen und auch schon darauf hingewiesen wurde, das Alaska schon mal russisch war.
  Ja, wer sich Putins Meinung anschliesst, wird auch dauerhaft seine Meinung frei äussern können. Und das dann als kritische Analyse verkaufen....

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• RE: Was ist Aufklärung?

  Kritischer Analyst (!), 25.08.2022 15:46, Antwort auf #918

  #919
  

  Ja, es stimmt.
  Man könnte das Versorgungsproblem einfach lösen. Putin die Ukraine überlassen, die Sanktionen streichen und wie die letzten Jahrzehnte die fossilen Verjubeln, die über Jahrmillionen angesparte Energie sind und das gebundene CO2 freisetzen.
  Dann wären alle Probleme gelöst. Bis auf das manche in Putin Partei ihr Russisches Großreich von Wladiwostok bis Portugal sehen und auch schon darauf hingewiesen wurde, das Alaska schon mal russisch war.
  Ja, wer sich Putins Meinung anschliesst, wird auch dauerhaft seine Meinung frei äussern können. Und das dann als kritische Analyse verkaufen....

  Das Kind ist bereits in den Brunnen gefallen durch die Politik der Trullerlumme aus Mecklenburg unter tatkräftiger Beihilfe der Grünen und zwar über die ganzen letzten Jahre. Und jetzt ist eben ein Preis zu zahlen für diese verantwortungslose Politik. Deine Großmachtphantasien in allen Ehren, aber das ist billige Propaganda die nicht belegt ist. Und es ist nicht einzusehen, dass der deutsche Bürger den zahlen soll. Es braucht eine Friedenslösung, bei der die Ukraine den Preis zahlen muss (denn sie ist auch nicht ganz unschuldig in der Lage). Dieser muss ein Kompromiss sein.

  Ich habe schon mehrfach vorgeschlagen, dass diese bspw. darin bestehen könnte, den Dnepr als ukrainische Ostgrenze (ukrainische Oder-Neiße) anzuerkennen, Kiew müsste ggf. ebenfalls an Russland (ähnlich wie Stettin) abgetreten werden. Im Gegenzug wird der Dnepr dafür auch NATO Ostgrenze. Wenn jemand wie Selenski jetzt allerdings herumposaunt er will die Krim zurückerobern, dann ist das einfach nur größenwahnsinnig und ich bin nicht bereit für diesen Irren die Zeche zu zahlen nur weil er nicht verhandel kann/will.

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• RE: Was ist Aufklärung?

  SeppH (!), 25.08.2022 17:36, Antwort auf #918

  #920
  

  Deutschland steht international immer mehr auf verlorenem Posten. Wann wird das Ruder endlich umgedreht?

  Das ist doch so gewollt. Energieversorgungssicherheit könnte ganz leicht erreicht werden, u.a. durch Weiterbetrieb von Atomkraftwerken und bzgl. Gas durch Aktivierung von Nordstream 2. .....

  Ja, es stimmt.
  Man könnte das Versorgungsproblem einfach lösen. Putin die Ukraine überlassen, die Sanktionen streichen und wie die letzten Jahrzehnte die fossilen Verjubeln, die über Jahrmillionen angesparte Energie sind und das gebundene CO2 freisetzen.
  Dann wären alle Probleme gelöst. Bis auf das manche in Putin Partei ihr Russisches Großreich von Wladiwostok bis Portugal sehen und auch schon darauf hingewiesen wurde, das Alaska schon mal russisch war.
  Ja, wer sich Putins Meinung anschliesst, wird auch dauerhaft seine Meinung frei äussern können. Und das dann als kritische Analyse verkaufen....

  Dicke Hose, aber du hast offensichtlich auch keine schnellen Lösungsvorschläge, um etwas gegen die immer akuter werdende Energiekrise zu tun. Gasheizungen können durch Wind im Winter halt nicht betrieben werden.

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