Krieg in der Ukraine ? und die deutschen?

Beiträge 301 - 310 von 668
  • RE: Klartext - [b] Nazi / die Kremlpropagada

    drui (MdPB), 07.04.2022 00:58, Antwort auf #295
    • die karte 'entnazifizierung der ukraine'  als begründung für  eine ermordung von teilen der ukrainischen bevölkerung wird jetzt gespielt. es braucht einen grund, die hohen kriegsverluste zu begründen [die kann man nicht verheimlichen, wenn erstmal jeder einen kennt in dessen familie ein junger mann gefallen ist] und anklagen wegen offensichtlicher kriegsverbrechen an der zivilbevölkerung zu 'rechtfertigen'.

    Sehr lesenswerter Artikel von Lobo dazu:

    https://www.spiegel.de/netzwelt/web/ukraine-krieg-wladimir-putin-ist-nicht-das-e inzige-russische-problem-kolumne-von-sascha-lobo-a-9f0c129e-a3a0-4e4b-a3ad-00a52 825a0d2

    der Kernsatz lautet: »Ukrainischer Nazismus stellt eine viel größere Gefahr für die Welt und Russland dar als die Hitler-Version des deutschen Nazismus.« Das steht da wirklich.

    (...)

    Und dann entfaltet sich ein zweiter Horror. Denn die folgenden Worte aus dem Artikel funktionieren als Anleitung für das gewünschte weitere Vorgehen Russlands in der Ukraine:

    »Die Entnazifizierung kann nur durch die Sieger des Krieges durchgeführt werden, was bedeutet, dass sie 1. die bedingungslose Kontrolle über den Prozess der Entnazifizierung innehaben und 2. die Autorität, um diese Kontrolle aufrechtzuerhalten. Deshalb kann ein Land, das entnazifiziert wird, niemals souverän sein. Der entnazifizierende Staat, Russland, kann unmöglich einen liberalen Ansatz der Entnazifizierung verfolgen. … die Entnazifizierung wird unvermeidlich eine Ent-Ukrainisierung beinhalten … die Entnazifizierung der Ukraine bedeutet ihre unvermeidliche Ent-Europäisierung. … Die … Führung muss eliminiert werden … Der soziale Sumpf, der sie aktiv und passiv unterstützt hat durch Taten oder Passivität, muss die Härte des Krieges spüren … Die Entnazifizierung als Ziel der militärischen Spezialoperation bedeutet den Sieg über das Kiewer Regime und die Befreiung des Territoriums von den bewaffneten Unterstützern der Nazifizierung.«

    Es ist nichts weniger als die Ankündigung eines umfassenden, geplanten, ethnisch begründeten Völkermords. Das bedeutet, Butscha war wohl keine Überreaktion frustrierter russischer Truppen, sondern wahrscheinlich Teil der russischen Strategie.

    Der Artikel auf der staatlichen Webseite ist immer noch online, das ist also die offizielle russische Position.

    @gas-weise:

    Was mmn bei solchen Pseudoberechnungen stets vernachlässigt wird: Die Wirkung von Preis, Angebot und Nachfrage auf Substitutionen im freien Markt. Nicht alle Bezieher von Gas sind total davon abhängig. Privatpersonen haben teilweise alternative Heizquellen, Unternehmen sowie Stromproduzenten können ebenfalls oft ausweichen oder produzieren mehr von gasunabhängigen Produkten anstatt gasabhängigen Produkten, die Verteuerung von gasabhängigen Produkten reduziert die Nachfrage danach. Ich davon aus, dass der sofortige Importstop von russischem Gas volkswirtschaftlich relativ leicht verschmerzbar ist und auch nicht zu sozialen Unruhen führen würde. Für die deutsche, extrem energieintensive Industrie könnte es ein Arschtritt zum richtigen Zeitpunkt sein, endlich nachhaltiger zu produzieren, um auch während der übleren Phasen des Klimawandels wettbewerbsfähig zu sein.

  • Papiertiger EU

    Mirascael, 07.04.2022 02:45, Antwort auf #301
    laut Telegraph gibt die EU aktuell immer noch 35 (!) mal so viel für russische Energieimporte aus als für Waffenlieferungen an Ukraine.
  • RE: Papiertiger EU - a bisserl differenzierter

    ronnieos, 07.04.2022 07:55, Antwort auf #302
    laut Telegraph gibt die EU aktuell immer noch 35 (!) mal so viel für russische Energieimporte aus als für Waffenlieferungen an Ukraine.
    • semantische korrektur. man sollte 'europa' oder 'europäische staaten' sagen oder eu-staaten.
    • man sollte klarstellen, die mittel für oel/gas importe dienen nicht der direkten finanzierung des krieges

    https://www.tagesschau.de/wirtschaft/weltwirtschaft/importe-energie-eu-russland- zahlungen-101.html

    aus der Europäischen Union sind nach Angaben ihres Außenbeauftragten Josep Borrell seit Kriegsbeginn 35 Milliarden Euro für Energieimporte nach Russland geflossen. ..... Die Zahlungen der europäischen Abnehmerländer russischer Gas-, Öl- und Kohlelieferungen sind laut Experten jedoch nicht als direkte Kriegsfinanzierung einzustufen. "Das Teuerste an diesem Krieg - Geräte wie Panzer, Raketen oder Flugzeuge - wurde bereits in den vergangenen Jahren und Jahrzehnten gebaut und ist damit schon finanziert. Die laufenden Kosten wie Ausgaben für Sold und Verbrauchsmaterial wie Öl oder Diesel sind für das Land nicht so teuer", sagte jüngst etwa Janis Kluge, Russlandexperte der Stiftung Wissenschaft und Politik im Interview mit tagesschau.de.

    wenn, dann haben viele staaten die rüstung rußlands finanziert. dazu gehören auch die usa, die 2021  245mio barrel rohöl aus rußland importierten.

    gegen das eu bashing sei vermerkt

    Die EU-Staaten können zudem bis zu 17 Milliarden Euro aus dem europäischen Gemeinschaftshaushalt für die Aufnahme und Unterstützung von Kriegsflüchtlingen aus der Ukraine nutzen.

    naja.... die usa sind natürlich der fixstern am himmel. die haben gerade weitere 300mio$ an waffenlieferungen an die ukraine zugesagt.....

    so nun zur EU  - wir werden sehen, ob die eu ein papiertiger ist

    https://www.rnd.de/politik/eu-will-von-russlands-energie-bis-2027-unabhaengig-we rden-7RTBMH7OTLEZHPXBGRTZYNJDTM.html

    Die Europäische Union will angesichts Putins Krieges in der Ukraine bis 2027 unabhängig von russischen Energieimporten werden. Das gab EU-Kommissionspräsidentin Ursula von der Leyen bei einem EU-Gipfel in Versailles am Freitag bekannt. Von der Leyen sprach sich auch dafür aus, Gasspeicher zu füllen und Energiepreise zu senken.

    das sollte putins erben zu denken geben. abhängigkeit von energielieferungen ändert man weder über nacht noch in wenigen monaten. falls diese ankündigung auch nur ansatzweise umgesetzt werden sollte und nordstream-2 für die katz gebaut wurde oder nordstream-1 zur pipeline-ruine mutiert, dann wird rußland in seiner wirtschaftlichen entwicklung weit zurück geworfen.

  • RE: Papiertiger EU - a bisserl differenzierter

    Eckhart, 07.04.2022 11:57, Antwort auf #303
    so nun zur EU  - wir werden sehen, ob die eu ein papiertiger ist

    https://www.rnd.de/politik/eu-will-von-russlands-energie-bis-2027-unabhaengig-we rden-7RTBMH7OTLEZHPXBGRTZYNJDTM.html

    Die Europäische Union will angesichts Putins Krieges in der Ukraine bis 2027 unabhängig von russischen Energieimporten werden. Das gab EU-Kommissionspräsidentin Ursula von der Leyen bei einem EU-Gipfel in Versailles am Freitag bekannt. Von der Leyen sprach sich auch dafür aus, Gasspeicher zu füllen und Energiepreise zu senken.

    das sollte putins erben zu denken geben. abhängigkeit von energielieferungen ändert man weder über nacht noch in wenigen monaten. falls diese ankündigung auch nur ansatzweise umgesetzt werden sollte und nordstream-2 für die katz gebaut wurde oder nordstream-1 zur pipeline-ruine mutiert, dann wird rußland in seiner wirtschaftlichen entwicklung weit zurück geworfen.

    Eines ist jedenfalls klar: bis 2027 macht es nur ineffizient für alle, aber stellt niemanden vor unlösbare Probleme.
    Putin bzw. Russland kann sich auf ein mehr oder weniger gemütliches Auslaufen der europäischen Importe einstellen und entsprechend mehr oder weniger gemütlich andere Abnehmer erschliessen. Nächste Pipeline nach China, Öltanker nach Indien usw. usf....
    Es wird in neue Infrastrukturen investiert und nach teurer verkauft. Und auch Europa kauft teurer ein. Frackinggas der USA, Flüssiggas aus arabischen ländern, mehr Kohle aus Kolumbien und Australien usw. usf....

  • miittelfristig wird man nochmals umdenken

    ronnieos, 07.04.2022 12:23, Antwort auf #304
    Eines ist jedenfalls klar: bis 2027 macht es nur ineffizient für alle, aber stellt niemanden vor unlösbare Probleme.

    Putin bzw. Russland kann sich auf ein mehr oder weniger gemütliches Auslaufen der europäischen Importe einstellen und entsprechend mehr oder weniger gemütlich andere Abnehmer erschliessen. Nächste Pipeline nach China, Öltanker nach Indien usw. usf....
    Es wird in neue Infrastrukturen investiert und nach teurer verkauft. Und auch Europa kauft teurer ein. Frackinggas der USA, Flüssiggas aus arabischen ländern, mehr Kohle aus Kolumbien und Australien usw. usf....

    mittelfristig werden alle wieder zusammenkommen:

    • 'ineffizient' übersetze ich mal als  'teuer' bis 'ruinös'
    • wechselseitiger boykott/embargo schadet der weltwirtschaft, ergo allen
    • rußland exportiert 78% des erdgases nach europa  [das kann man auch mittelfristig nicht durch andere abnehmer ersetzen]
    • etwa 2/3 aller russischen exporte sind gas/rohöl/kohle
    • ... auf der anderen seite wird man erkennen:  rußland sitzt auf den größten erdgasreserven [weltweit etwa 1/3]
    • auch ein turbo ausbau von erneuerbaren energien braucht als überbrückung erdgas - alles andere ist noch co2 lastiger [ja, eckhart, ich habe den beitrag in einem andern thread gelesen]
    • alternativen zu erdgas [ob die schmutzige kohle oder gas in anderer form] sind nicht a tempo umsetzbar und brauchen neue investitionen und infrastuktur
    • deutschland heizt etwa zur hälfte mit gas, 1/4 mit oel, .... 1/7 fernwärme und unter 2% wärmepumpen  - diese struktur zu ändern braucht ein jahrzehnt minimum  [in der planung am schreibtisch in berlin geht das in minuten oder tagen....] .  zur wahrheit gehört hier, daß man das nicht mit studenten der betriebswirtschaft und jura hinbekommt, nicht mit beratern jeglicher art.
  • RE: miittelfristig wird man nochmals umdenken

    Eckhart, 07.04.2022 13:01, Antwort auf #305
    • deutschland heizt etwa zur hälfte mit gas, 1/4 mit oel, .... 1/7 fernwärme und unter 2% wärmepumpen  - diese struktur zu ändern braucht ein jahrzehnt minimum  [in der planung am schreibtisch in berlin geht das in minuten oder tagen....] .  zur wahrheit gehört hier, daß man das nicht mit studenten der betriebswirtschaft und jura hinbekommt, nicht mit beratern jeglicher art.

    Ich denke im Wirtschaftsministerium am Schreibtisch in Berlin sitzen auch nicht nur Deppen. Denn sie bekommen es auch an ihren Schreibtischen nicht hin, kurz mal 55% Gasimporte aus Russland zu ersetzen. Habeck redet von Mitte 2024. Und das hat ersicher nicht selber ausgerechnet/prognostiziert.

    Weniger Abhängigkeit
    Neue US-Botschafterin Gutmann lobt deutsche Energie-Strategie

    "Ich finde, Deutschland tut alles, was es kann, ohne sich dabei selbst mehr zu schaden als Herrn Putin", sagte die Botschafterin am Dienstag in einer Diskussionsrunde in der Freien Universität Berlin. Ausdrücklich lobte sie die Bemühungen, weniger abhängig von russischen Energielieferungen zu werden. Das geschehe "schneller als irgendjemand für möglich gehalten hat". Gleichzeitig sorge die Bundesregierung dafür, dass die Bürger nicht frieren müssten. ....

    https://www.n-tv.de/ticker/Neue-US-Botschafterin-Gutmann-lobt-deutsche-Energie-S trategie-article23247970.html

    Und trotzdem denke ich mit mehr "Zumutungen" an uns selber wäre mehr schneller drin.
    Zumindest könnte die Regierung mal melden, sie hätte in allen Ministerien die Heizungen um 2 ° abgesenkt und fordere alle Verwaltungen auf allen Ebenen auf, es ihr gleich zu tun, um Wirtschaft und Privaten ein gutes Beispiel zu geben.....

  • RE: miittelfristig wird man nochmals umdenken

    ronnieos, 07.04.2022 13:21, Antwort auf #306

    Und trotzdem denke ich mit mehr "Zumutungen" an uns selber wäre mehr schneller drin.
    Zumindest könnte die Regierung mal melden, sie hätte in allen Ministerien die Heizungen um 2 ° abgesenkt und fordere alle Verwaltungen auf allen Ebenen auf, es ihr gleich zu tun, um Wirtschaft und Privaten ein gutes Beispiel zu geben.....

    wie sind denn deine erfahrungen im bekanntenkreis dazu....

    .... übrigens. 2 monate vorausschauend. man kann auch bei 2 grad mehr schwitzen. europa verbraucht etwa 150 TWh strom für klimaanlagen. zur einordnung:  der deutsche stromverbrauch ist etwa 550 TWh.

  • RE: miittelfristig wird man nochmals umdenken

    Eckhart, 07.04.2022 17:23, Antwort auf #307

    Und trotzdem denke ich mit mehr "Zumutungen" an uns selber wäre mehr schneller drin.
    Zumindest könnte die Regierung mal melden, sie hätte in allen Ministerien die Heizungen um 2 ° abgesenkt und fordere alle Verwaltungen auf allen Ebenen auf, es ihr gleich zu tun, um Wirtschaft und Privaten ein gutes Beispiel zu geben.....

    wie sind denn deine erfahrungen im bekanntenkreis dazu....

    .... übrigens. 2 monate vorausschauend. man kann auch bei 2 grad mehr schwitzen. europa verbraucht etwa 150 TWh strom für klimaanlagen. zur einordnung:  der deutsche stromverbrauch ist etwa 550 TWh.

    Bei mir und einigen Bekannten wird das so gemacht. Mein Fitnessstudio, eh schon immer eher kühl, hat wohl auch noch weiter abgesenkt.
    Aber ich meinte ja: Die Regierung darf ruhig auch machen und dann "klappern", das gehört auch zum Handwerk.
    Wir zahle nabermilliarden an Kriegskosten, dann müssen auch 20 mio für ne Medienkampagne zum Energiesparen drin sein.

    Und natürlich: Aktuell kann man beim Heizen was sparen. Im Sommer bei der Kühlung. Wobei ich keine Klimaanlage habe...

  • Importstopp .....

    ronnieos, 07.04.2022 23:03, Antwort auf #308

    jetzt wird es wirklich bitter....für einige

    Importstopp für Kohle, Holz und Wodka: EU-Staaten billigen neue Russland-Sanktionen.

    hinter letzterem steckt sicher die grappa industrie...  oder wyborowa

  • RE: Importstopp .....

    SeppH (!), 07.04.2022 23:09, Antwort auf #309
    hinter letzterem steckt sicher die grappa industrie...  oder wyborowa

    Oder vielleicht geht es um Whisky ohne e? Der schmeckt allerdings in der Regel ohnehin besser als Wodka. Die Russen haben halt nicht viel, was die Welt gebrauchen könnte. Das führt in ihrem Fall zu Frust und zu Gewalt.

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