Presidential Election 2016 - Nachbetrachtung
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Es ist nur dann böse und unmoralisch, wenn die Republikaner davon profitieren.
Es geht nicht um Moral, es ist undemokratisch.
Aber anscheinend nur in den Fällen, in denen die Republikaner davon profitieren ;)
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Nun, die GOP profitiert eben unterm Strich deutlich. Hier mal ein paar Staaten, in denen die Demokraten bei den Housewahlen 2012 mehr Stimmen erhielten als die GOP sowie die Zusammensetzung der Abgeordnetendelegation dieser Staaten:
Michigan 5 Demokraten, 9 Republikaner;
North Carolina 4 D, 9 R,
Pennsylvania 5 D, 13 R,
Wisconsin 3 D, 5 R,
USA 201 D, 234 R.
Wie gesagt, in allen aufgezählten Staaten und der Nation insgesamt erhielten demokratische Kandidaten mehr Stimmen als die Republikaner.
Die Zahlen sind von 2012, aber der Zuschnitt der Wahlkreise hat sich seither nicht verändert.
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Ich möchte noch hinzufügen, dass die Demokraten dort, wo sie Staaten kontrollieren, eine unabhängige Wahlkreiseinteilung garantieren, wie z.B. in California. Sie könnten dort ebenso betrügen wie die Republikaner, tun es aber nicht. Zumindest in den letzten 20 Jahren ist das bei ihnen der Trend, was auch immer zuvor für Dummheiten begangen wurden. In diesem Sinne handeln sie - nun ja - demokratisch.
Ebenso setzen sich die blauen Staaten dafür ein, ihre Wahlmänner statt nach dem Electoral Vote-System, sondern nach dem Popular Vote wählen zu lassen: Sprich: Wenn sich eine Mehrheit der Staaten (bzw. so viele Staaten, die die Mehrheit der Wahlmänner besitzen) darauf einigen, entscheidet die Mehrheit der Stimmen insgesamt über die Wahl eines Präsidenten und Trump und Bush wären nicht Präsident geworden.
Und dann ist da noch die Tendenz der Republikaner, Bürgern das Wahlrecht zu verwehren oder ihnen das Wählen so schwer wie möglich zu machen. Unter diesen Gesichtspunkten steht es also 3:0 für die Demokraten und 0 von 3, was Demokratiepunkte für die GOP angeht.
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Gerrymandering war jahrzehntelang Spezialität der Demokraten, bis die Republikaner sie mit deren eigenen Waffen schlugen (im Fall von Georgia haben sich die Demokraten zudem beim Versuch Newt Gingrich wegzugerrymandern selbst in den Fuss geschossen).
Jetzt so zu tun, als läge die Verantwortung für Gerrmandering ausschließlich bei bösartigen Republikanern, da sie aktuell davon profitieren, ist schlichtweg unhistorisch und entweder ideologischer Befangenheit geschuldet oder einfach nur billiger Agit-Prop.
Würden derzeit die Demokraten profitieren, hätte in diesem Forum kein Hahn danach gekräht und jegliche Kritik daran wäre als unberechtigt verworfen worden.
Ich verteidige auch nicht das Gerrymandering, sondern kritisiere lediglich den Versuch, das Phänomen exklusiv den Republikanern in die Schuhe schieben zu wollen, um sich in seinem infantilen dualistischen Weltbild (Demokraten = Die Guten / Republikaner = Die Bösen) suhlen zu können.
Und wie man aus dem ersten Link sehen konnte, wird Gerrymandering auch von unzähligen Republikanern kritisiert (und zwar auch aktuell, übrigens auch von Newt Gingrich).
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Das ist eine absurde Argumentation. Dann darf ich auch rassistische Äußerungen republikanischer Politiker nicht kritisieren, weil vor Jahrzehnten in der Tat die Demokraten die Partei rassistischer Südstaatler waren?
Werfe ich der heutigen CDU vor, dass das Zentrum einst Adolf an die Macht gebracht hat?
Es war nun mal die GOP, die 2000 und 2016 Präsidentschaftswahlen gewonnen hat, obwohl sie nach Stimmen nur zweitstärkste Partei war, und die Wahlgesetze konsequent so hinbiegt, dass sie einen Vorteil daraus zieht, der das eigentliche Ergebnis, Volkes Wille, entscheidend verzerrt...
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Ich möchte noch hinzufügen, dass die Demokraten dort, wo sie Staaten kontrollieren, eine unabhängige Wahlkreiseinteilung garantieren, wie z.B. in California. Sie könnten dort ebenso betrügen wie die Republikaner, tun es aber nicht. Zumindest in den letzten 20 Jahren ist das bei ihnen der Trend, was auch immer zuvor für Dummheiten begangen wurden. In diesem Sinne handeln sie - nun ja - demokratisch.
Totaler Blödsinn. Hier steht, wie's wirklich gelaufen ist.
Wie "demokratisch" die Demokraten heutzutage sind, hat man ja kürzlich erst bei den Primaries - also der Auseinandersetzung zwischen Hillary Clinton und Bernie Sanders - beobachten können.
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Das ist eine absurde Argumentation. Dann darf ich auch rassistische Äußerungen republikanischer Politiker nicht kritisieren, weil vor Jahrzehnten in der Tat die Demokraten die Partei rassistischer Südstaatler waren?
Werfe ich der heutigen CDU vor, dass das Zentrum einst Adolf an die Macht gebracht hat?
Es war nun mal die GOP, die 2000 und 2016 Präsidentschaftswahlen gewonnen hat, obwohl sie nach Stimmen nur zweitstärkste Partei war, und die Wahlgesetze konsequent so hinbiegt, dass sie einen Vorteil daraus zieht, der das eigentliche Ergebnis, Volkes Wille, entscheidend verzerrt...
Absurd ist Deine Argumentation (und Strohmann-Argument dazu).
Die Republikaner haben wahrlich kein Copyright auf Gerrymandering.
Übrigens: Godwyn Deinerseits. Du hast verloren. LOSER! (wie Donald Trump twittern würde ^^)
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Sach mal, das ist ja ein geradezu Prabhu-esker Umgang mit Quellen. Dein Link erklärt doch ganz deutlich, dass Gerrymandering zwar früher in Kalifornien üblich war, mittlerweile aber nicht mehr dank dieser im Jahr 2008 eingerichteten Kommission - genau wie von drui geschildert.
https://en.m.wikipedia.org/wiki/California_Citizens_Redistricting_Commission
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Sach mal, das ist ja ein geradezu Prabhu-esker Umgang mit Quellen. Dein Link erklärt doch ganz deutlich, dass Gerrymandering zwar früher in Kalifornien üblich war, mittlerweile aber nicht mehr dank dieser im Jahr 2008 eingerichteten Kommission - genau wie von drui geschildert.
https://en.m.wikipedia.org/wiki/California_Citizens_Redistricting_Commission
Umgekehrt wird ein Schuh draus:
Erstmal ist das keine 20 Jahre her, 2. von Demokraten und Republikanern gemeinsam initiiert, und 3. erst nach ewig langen Querelen in der Vergangenheit, an denen gerade die Demokraten alles andere als unschuldig gewesen sind.
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Natürlich waren die Demokraten nicht immer Unschuldsengel, das behauptet doch niemand. Kennedys Wahlsieg ist ja noch heute umstritten.
http://www.slate.com/articles/news_and_politics/history_lesson/2000/10/was_nixon _robbed.html
Aber Deine Strategie ähnelt doch sehr der von heutigen Republikanern praktizierten Verteidigung gegen Rassismusvorwürfe. Wenn der Washington Examiner dann darauf hinweist, die Demokraten hätten ja jahrzehntelang die führende Rolle bei der Unterdrückung von Schwarzen gespielt, dann stimmt das - aber rechtfertigt das irgendetwas?
Wenn Ted Cruz Demokraten für die Gründung des KKK verantwortlich macht, dann steckt da schon ein Körnchen Wahrheit drin - aber heute ist halt Trump der Darling aller Grand Wizards, nicht Nancy Pelosi.
https://m.huffpost.com/us/entry/us_589be826e4b04061313b9d6e/amp
Richtig schwierig werden solche Anklagen ja auch aufgrund der Tatsache, dass GOP und Demokraten ihre jeweilige Basis ja vor vierzig, fünfzig Jahren zumindest teilweise getauscht haben.
Heute ist es eben vor allem die GOP, die sich fragwürdiger Methoden der Wahlmanipulation bedient und nebenbei auch wenig Eifer zeigt, russische Manipulationen aufzuklären.
https://www.vox.com/world/2017/6/13/15791744/russia-election-39-states-hack-puti n-trump-sessions
Das muss man dann auch klar benennen dürfen.
Kauf dir einen Markt!
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