Bebt die Erde verstärkt? Erdbeben 8,8 in Japan

• RE: Laufzeitverlängerung ein weltweiter Trend

  drui (MdPB), 13.03.2011 13:46, Antwort auf #84

  #91
  

  "Wenn der Reaktortyp veraltet war und kurz vor der Stillegung stand, dann wird die Atombranche ganz geschwind erklären, dass heutige Reaktoren doch viel sicherer seien, ein neues Modell in Finnland soll ja sogar sicherstellen, dass im Falle einer Kernschmelze keine Kontamination der Umwelt zu befürchten ist."

  Genau das wird passieren. So wie "Betroffenheitsgerede" und "Panikmache" der Grünen Tagespolitik ist, so ist es auch bei Politikern der Volksparteien, die jetzt "zur Ruhe" aufrufen und alles ja "ganz rational und unaufgeregt" betrachten. Insbesondere Herr Gabriel mutiert ja gerade zum unglaublich seriösen Landesvatertyp, der ja schon durch seinen Körperbau so viel Gelassenheit und Professionalität ausstrahlt, dass jede Kernschmelze in seiner Nähe sofort vor Ehrfurcht erstarrt. Ist ja auch eine interessante Dialektik, als Politiker in einem Interview zu sagen, dass man mit dem Leid in Japan keine Politik machen möchte, ein Schleimpunkt für ihn. Die CDU wird sich ihre Argumentation von der Atomlobby holen. Die zwei Reaktoren seien ja schon sehr alt, so starke Erbeben + Tsunamis gibt es bei uns nicht, unsere AKW-Typen seien ja "ganz anders" und natürlich viel viel sicherer. Nach Tschernobyl hat das auch ganz gut geklappt, da war es eben nur die Sowjetunion, die technisch rückständig und gewissenlos war (obwohl sie igendwie zur größten Atommacht wurde). Es sollte aber klar sein, dass eine mangelnde Kühlung bei allen Reaktoren zu einer Kernschmelze führt und es dann IMMER eine Kontamination gibt. Wie wollen die Finnen denn den 2000 Grad heißen Klumpen stoppen, der sich durch alle Materialien bis ins Grundwasser frisst? Vermutlich möchte die CDU (bzw. Röttgen) jetzt ein bis zwei absolute Schrottreaktoren opfern und deren ohnehin bis ultimo laufende Restlaufzeiten den anderen zurechnen mit dem Argument "Sicherheit geht vor". Man kann ja immer von "Brückentechnologie" reden, die es zu ersetzen gilt, ohne dass das Gelabere Konsequenzen hat. So eine Scheinheiligkeit konkurriert dann eben mit angeblicher "Panikmache". Alle wollen gute Wahlergebnisse, schwarz-gelb will zudem ihre finanzstarken Förderer und Lobbyistenverbände nicht verprellen und wird auf Zeit spielen. Und Herr Mappus ist ja sowas wie ein Vorstandsmitglied eines halbstaatlichen Ernergie- und Atomkonzerns, der Anteile am Parlament vorbei kaufen und verkaufen kann, wie es ihm passt. Ich glaube ja, dass die SPD jetzt mehr profitiert als die Grünen. Sie wollen das Richtige, geben sich aber unaufgeregter. Die Grünen mobilisieren ihre Wähler, die SPD gewinnt ein paar % von den Bürgerlichen.

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• Fukushima: Wo wir stehen

  carokann, 13.03.2011 16:36, Antwort auf #91

  #92
  

  http://www.scientificamerican.com/article.cfm?id=fukushima-core&page=2

  Finally, Bergeron summed up the events so far: "Based on what we understand, the reactor has been shut down, in the sense that all of the control rods have been inserted. Which means there's no longer a nuclear reaction. But what you have to worry about is the decay heat that's still in the core, that will last for many days.

  "And to keep that decay heat of the uranium from melting the core, you have to keep water [scientificamerican.com] on it. And the conventional sources of water, the electricity that provides the power for pumps, have failed. So they are using some very unusual methods of getting water into the core, they're using steam-driven turbines—they're operating off of the steam generated by the reactor itself.

  "But even that system requires electricity in the form of batteries. And the batteries aren't designed to last this long, so they have failed by now. So we don't know exactly how they're getting water to the core, or if they're getting enough water to the core. We believe, because of the release of cesium, that the core has been exposed above the water level, at least for a portion of time, and has overheated. What we really need to know is how long can they keep that water flowing. And it needs to be days to keep the core from melting.

  "The containment, I believe, is still intact. But if the core does melt, that insult will probably not be sustained, and the containment vessel will fail. All this, if it were to occur, would take a matter of days. What's crucial is restoring AC power. They've got to get AC power back to the plant to be able to control it. And I'm sure they're working on it."

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• Wirtschaftsaufschwung leicht gemacht

  Wanli, 13.03.2011 18:17, Antwort auf #92

  #93
  

  So eine Jahrhundertkatastrophe hat auch ihre guten Seiten, wie uns der japanische Premier versichert:

  [16.53 Uhr] Das hoch verschuldete Japan will den Wiederaufbau ohne Steuererhöhungen stemmen, wie Premierminister Naoto Kan erklärte. Er erwartet, dass Japan nun einen wirtschaftlichen Aufschwung erleben werde wie die Vereinigten Staaten unter dem "New Deal" von Präsident Roosevelt in den dreißiger Jahren. Das Erdbeben werde schon bald durch den Wiederaufbau in den betroffenen Regionen große Nachfrage schaffen. Er forderte die Bevölkerung auf, die Wirtschaftslage weniger pessimistisch zu sehen.

  http://www.spiegel.de/panorama/0,1518,750629,00.html

  Bisschen Mut machen, schön und gut, aber das klingt doch nun wirklich nach Pfeifen im Walde. In dieser Grafik stecken die Belastungen durch die Katastrophe noch gar nicht drin:

  

  http://static.wiwo.de/media/1/002-japan-schlden-gif_465236.gif

  Mittlerweile laut Spiegel Online Schwierigkeiten mit vier Meilern an drei verschiedenen Kraftwerksstandorten, wenn ich das richtig sehe. Dazu die Aussicht auf ein gewaltiges Nachbeben in den nächsten Tagen. In einem der betroffenen Meiler kommt neben Uran auch Plutonium zum Einsatz. Wieviele düstere Nachrichten kann es eigentlich für ein Land an einem Wochenende geben?

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• Verrenkungen zu befürchten

  Wanli, 13.03.2011 18:55, Antwort auf #93

  #94
  

  

  BILD ist ja traditionell pro Atom, andererseits schreit das Desaster in Japan natürlich nach entsprechender publizistischer Begleitung. Mal sehen, ob und wie sie da wieder die Kurve zur redaktionellen Linie kriegen.

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• Fukushima

  carokann, 13.03.2011 20:47, Antwort auf #94

  #95
  

  BR-Extra jetzt LIVE Komödienstadl entfällt

  http://mediathek-video.br-online.de/o16/br/b7/player/public/b7mediathek.html?bcc ode=both

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• RE: Fukushima: Hysterie im Spiel?

  Wanli, 13.03.2011 21:07, Antwort auf #95

  #96
  

  Ich kann es nicht beurteilen, aber vielleicht weiß jemand mehr. Ein MIT-Wissenschaftler geißelt die Aufregung um Fukushima als Hysterie, dort sei längst alles unter Kontrolle. Längere technische Erläuterungen zum Unglück, dann das Fazit:

  Now, where does that leave us?

  • The plant is safe now and will stay safe.
  • Japan is looking at an INES Level 4 Accident: Nuclear accident with local consequences. That is bad for the company that owns the plant, but not for anyone else.
  • Some radiation was released when the pressure vessel was vented. All radioactive isotopes from the activated steam have gone (decayed). A very small amount of Cesium was released, as well as Iodine. If you were sitting on top of the plants’ chimney when they were venting, you should probably give up smoking to return to your former life expectancy. The Cesium and Iodine isotopes were carried out to the sea and will never be seen again.
  • There was some limited damage to the first containment. That means that some amounts of radioactive Cesium and Iodine will also be released into the cooling water, but no Uranium or other nasty stuff (the Uranium oxide does not “dissolve” in the water). There are facilities for treating the cooling water inside the third containment. The radioactive Cesium and Iodine will be removed there and eventually stored as radioactive waste in terminal storage.
  • The seawater used as cooling water will be activated to some degree. Because the control rods are fully inserted, the Uranium chain reaction is not happening. That means the “main” nuclear reaction is not happening, thus not contributing to the activation. The intermediate radioactive materials (Cesium and Iodine) are also almost gone at this stage, because the Uranium decay was stopped a long time ago. This further reduces the activation. The bottom line is that there will be some low level of activation of the seawater, which will also be removed by the treatment facilities.

  http://bravenewclimate.com/2011/03/13/fukushima-simple-explanation/

  EDIT: Ein weiterer MIT-Wissenschaftler stößt ins gleiche Horn:

  What's the worst-case scenario?

  Well, first off, we can't have a Chernobyl-like situation. The system is designed so that as long as we keep water in there to keep it cool, nothing will happen. There are three levels of protection here. One is the fuel cladding, and if that's damaged then it releases radioactive material into the pressure system, which is a steel container. Then there's a containment vessel around that. What likely happened is that you had fuel damage, damage to the first barrier, which produced hydrogen in the primary system, and then to keep the pressure down they vented the hydrogen into the building that was destroyed.

  What happens if all the water boils off?

  Hypothetically, if the water all boils and evaporates, then the fuel will stay molten and eventually melt through the steel vessel. But that's already beyond a hypothetical worst-case scenario for me. The steel vessel is four inches thick, and they could always put seawater around the vessel, and that would keep it cool, so it can't melt. If you put a frying pan in water, you could put a blowtorch on the other side and it won't make any difference. Then you have the other containment vessel, with a concrete faceplate underneath that's between four and 10 feet thick. But melting through that is hypothetical beyond normal reasoning.

  http://www.thedailybeast.com/blogs-and-stories/2011-03-12/japan-nuclear-fallout- how-bad-could-it-get/

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• RE: Fukushima: Hysterie im Spiel?

  carokann, 13.03.2011 21:14, Antwort auf #96

  #97
  

  Den Text habe ich auch gelesen und mich entschlossen eher einer Quelle wie Scientifc American den Raum zu geben.

  Siehe oben.

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• RE: Fukushima: Hysterie im Spiel?

  Wanli, 13.03.2011 21:28, Antwort auf #97

  #98
  

  Die Aussage scheint ja eine ähnliche zu sein - nur nehmen die beiden von mir zitierten Texte es als sicher an, dass der Sicherheitsbehälter geflutet gehalten werden kann, Dein Text legt sich da nicht fest. Vielleicht ganz weise, da ein weiteres Beben ja möglicherweise noch einmal für Störungen sorgen könnte. Ansonsten scheint es aber doch begründete Hoffnung zu geben, dass das Schlimmste überstanden ist. Die Grafik zum möglichen Kurs einer radioaktiven Wolke auf der SPON-Webseite wäre dann doch etwas übertrieben. Auch für mich persönlich eine Erleichterung: Die Cousine meiner Freundin lebt mit Familie in Tokio...

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• RE: Fukushima: Hysterie im Spiel?

  retlow, 13.03.2011 21:36, Antwort auf #98

  #99
  

  Tut mir leid, mehrere deutsche Experten, die heute im Laufe des Tages in Erscheinung getreten sind, gehen von einer massiven Desinformationspolitik des Betreibers aus. Im übrigen hat die Erklärung des japanischen Premiers um 18.OO Uhr gezeigt, dass die Lage außerordentlich gefährlich ist.

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• RE: Fukushima: Hysterie im Spiel?

  Wanli, 13.03.2011 21:51, Antwort auf #99

  #100
  

  Nun, die entscheidende Frage scheint ja schlicht zu sein, ob man den Sicherheitsbehälter geflutet hat und notfalls Wasser nachpumpen kann. Solange das gewährleistet ist, soll der Reaktor ja relativ sicher runter kühlen. Wär schon ein Ding, wenn die Betreibergesellschaft die Öffentlichkeit darüber anlügen würde, dass man das Ding geflutet hat. Eine solch massive Unwahrheit, die noch dazu sicher auffliegen würde - das kann ich mir eigentlich nicht vorstellen.

  EDIT: Langsam kommt man wirklich ins Grübeln. Ein SPON-Artikel, der die Japaner für blöd erklärt, weil sie nicht in Panik geraten und den Tsunami-Schäden hartnäckig größere Aufmerksamkeit schenken als den angeschlagenen Kraftwerken. Alles, was an Nachrichten verbreitet wird, atmet hierzulande Endzeit-Stimmung. Die Deutschen und ihre ewige Lust am Weltuntergang...

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